不惩治腐败要亡党亡国，不避免环境污染，不维护好生态环境，也要亡党亡国。这是曲格平去年说道过的一句话，时隔一年，言犹在耳。 可雾霾的蔓延到、环境的好转仍在之后。1/6的国土面积都遭遇灰霾天的相当严重肆虐。
说道这话时，84岁的曲格追表情不得已，他不时地睡觉，甚至差点被呛到。这些年，他完全接下了所有的社会职务，却无法暂停对环境保护的注目。
人要做点事，否则自己杨家了，总结这一生不会深感真是没有价值。人也要勇于说道真话，否则将来的问题不会更加相当严重。 3月19日，这位被誉为中国环保之父、曾兼任国家环保局首任局长、山东老乡曲格平在北京家中拒绝接受了《齐鲁晚报》采访。这位老人回应中国的环境问题过于多、过于大，而硬法法治，特别是在是严苛的继续执行，才是对付雾霾的显然良方。
不维护好生态环境，也要亡党亡国 齐鲁晚报：最近北京空气怎样?雾霾多吗? 曲格平：今年2月底，北京经历了今年以来最相当严重的一次雾霾，倒数六天6级重度污染，雾霾遮天蔽日。说实话，我现在排便一起，感觉很不难受。 齐鲁晚报：可以去环境好的地方避避。 曲格平：去哪儿弃?现在我国环境污染十分相当严重，将近1/6的国土正在遭遇灰霾天的相当严重肆虐，而且主要集中于在中东部较繁盛地区，污染程度还在激化。
特别是在京津冀这一带，雾霾十分相当严重。 齐鲁晚报：您对我们目前生活的环境如何评价? 曲格平：这么多年来，我很少听得人赞扬中国的环境状况，每一届国家领导人都在谈形势严峻，实质上是十分不利，十分不利，世界上还没哪个国家像中国这样面对如此相当严重的环境污染。不光是大气污染，还有水污染、土壤污染、剧毒化学品污染等等，不存在的问题很多、相当大，老百姓最起码、最基本的生命身体健康和安全性都受到威胁。
齐鲁晚报：所以去年您说道：不惩治腐败要亡党亡国，不避免环境污染，不维护好生态环境，也要亡党亡国。 曲格平：是啊，去年说道这句话时，我是木村了好久才说道出来的，听得一起显然有点可怕，但归根结底还感叹这么回事。这个问题十分相当严重，事关人民大众的生命身体健康和安全性。 齐鲁晚报：当时，您这句话引发了很多网民的注目和辩论。
曲格平：今年全国两会期间，很多网民又把我这句话刷了出来，载于各大媒体和网站，网民和两会代表又都在提到我这一句话，现在全国基本上都告诉了。 数字游戏是全国都老大难的问题 齐鲁晚报：如果给现在的环境污染名列的话，您指出什么污染最相当严重? 曲格平：雾霾认同是第一位。上世纪70年代，说道日本东京的孩子看到蓝天，我们还当个笑话谈，现在北京的孩子能看见蓝天，早已是一件十分稀奇的事了。 第二是水污染。
中国是个相当严重缺水的国家，但水污染最为相当严重。不过，山东省的环保工作成绩是十分卓越的，有59条河流都能养鱼，这个指标很身体素质。现在我还没有看见全国有第二个地区不敢这么说道。
第三位是土壤污染，污水灌溉、空气污染、颗粒物下陷，这些都会污染土壤，尤其是农药、化肥对土壤的污染更加相当严重。 齐鲁晚报：公众仍然注目的全国土壤普查数据，到现在也没公开发表，不告诉您否理解这个数据? 曲格平：环保部和有关方面做到了大量调查，下了相当大的力气，但我也看到这个数据。
只不过环保部即使想要公开发表，估算也很难，因为牵涉到过于多部门和地方的利益了。 齐鲁晚报：说道到数据这个问题，我们有种感觉，现在每年有关部门都会通报，说道主要污染物废气大幅上升，但老百姓的感性认识恰恰相反，这是为什么? 曲格平：有很多人回答过我这个问题。我说道发布的都是大体上有这么个数据，仅供参考吧。
有些数据并不是过于精确，有时有关部门发布的数据还不会与现实构成很大鲜明。 齐鲁晚报：为什么数字有可能不济? 曲格平：首先是监测网络并不是很齐备，有可能报不仅有;第二，企业不真实情况请示，它们想尽办法执着经济利益最大化，中国是这样，外国也是这样。
现在国家环保部正在公安部门一些数据不实的企业，找到数据不不实的企业过于较少了，这个情况具备普遍性;第三，各级地方政府管理不科学、不做到，牵涉到本地区利益，也不不愿报实数。各级政府现在依然是只重视GDP,对环境保护过于推崇，现在有关领导被问及环境问题时，羞羞答答，身上平冒汗。 齐鲁晚报：显然您在做到环保局宽时，就深有感触。
曲格平：全国数字游戏也不仅是环保一家，是一个老大难问题。 40多年来，决策还逗留在理念层面 齐鲁晚报：那您指出，现在我国雾霾如此相当严重的原因是什么? 曲格平：除了客观天气原因外，只不过主要是人为原因，有三点：第一，工业、生活中煤炭的大量用于是主要原因，我们现在用于的能源中近70%还是煤炭，在世界年燃煤量名列上，中国意味著第一，这是导致雾霾和环境污染的根本原因。第二，汽车大大激增，尾气大量废气。
第三，生活方式的影响。现在家庭供暖吃饭，主要还是煤炭，天然气不会好一点，但是并没普及。
过去生活方式的污染可以忽略不计，现在所占到比重却明显提升。 齐鲁晚报：我国环境保护早已走到了40多年历程，你对这个历程如何评价? 曲格平：40多年来，中国领导决策层明确提出了许多先进设备的发展理念，但是这些发展战略多数只逗留在理念层面上，逗留在文字上和口头上，很少见诸行动。中国在经济发展的总体战略上，长年没挣脱过度执着增长速度的观念，没留意解决问题经济增长速度和质量、经济快速增长和环境保护的关系。 齐鲁晚报：改革开放之后，这种情况也没获得显然的转变? 曲格平：我们现在主要是用行政命令的方式来治污，就是对污染相当严重的企业采行限时、歇业或者重开。
可是企业也有对付办法，这个排污口关口了，还有通向地下的另一个隐密排污口。其次就是政府展开环保宣传、劝说和教育等，这种方式没刚性约束，主要看企业的自觉性，效果不容乐观。 改革开放旋即中央就明确提出并转方式 齐鲁晚报：确信企业心态认同敢，那您指出现在管理雾霾仅次于的阻力和瓶颈在哪里? 曲格平：主要在于政府，企业不有可能主动去维护和治理环境，但光靠政府严肃也敢，政府必需遵守其责任，通过规章制度和严苛的措施来约束和掌控企业污水处理不道德，否则显然不行。
齐鲁晚报：还有没其他原因? 曲格平：改革既得利益集团也是管理雾霾的众多关键。但是觉得是太难了。 齐鲁晚报：为什么这样说道? 曲格平：改革开放旋即，中央就明确提出了改变经济快速增长方式，但这些年进展并不大。
因为现在改革权掌控在既得利益集团的手里，很多重点大型企业都在他们的利益范围之内。要是改为的话，钱就无法往自己腰包里装有了，得拿出来治理环境，谁不愿啊，这显然是一个相当大的问题。这不是一个理论问题，而是一个得到解决问题的实质问题。
齐鲁晚报：阴谁的肉谁难过。 曲格平：只要牵涉到自身利益，感受到利益比感受到灵魂还要无以。
再说各级政府眼里只有GDP,它们和企业都不愿损失自身能获得的最大化利益。 齐鲁晚报：面临既得利益集团，我们该怎么办? 曲格平：想转变环境污染的现状，决意、勇气、办法和措施，一样都无法较少，改革必需要动真格了，向既得利益者动手术，政府必需遵守其负起的责任。 齐鲁晚报：您看见政府的决意了吗? 曲格平：3月13日，在十二届全国人大二次会议闭幕式后的记者招待会上，李克强总理对日益好转的环境，一个崭新而又铿锵的拒斥就是，要铁腕治污加铁规治污。
只要政府下定决心动真格，把环境保护和治污工作放在首位，提及不避免环境污染，也要亡党亡国的高度，我想要那认同就没问题了。 最缺乏法治，特别是在是严苛的继续执行 齐鲁晚报：您指出我国当下的环境保护与管理，最缺乏什么? 曲格平：我仍然指出，最缺乏的是法治，特别是在是严苛的继续执行。只不过我们不缺好的方针政策，我们仍然是领先的方针，僵化的实践中，但一到继续执行，就完了。
齐鲁晚报：那您说道的法治，明确怎么解读? 曲格平：第一要有法律，第二要有执行机构。谁要是违反了这些法律和规定，执行机构就有权力去严苛整治。一些国家的环保部腰杆尤其软，背后有法律的强力承托，中国却截然不同。
齐鲁晚报：您实在我国现在的环保法清领环境如何? 曲格平：我曾倡导把环保的法治作为中国法律的一个突破口。只不过，我国的法律远比多，也远比较少，几百部法律，环境方面就相似30部。 齐鲁晚报：法律不少，为什么却解决不了实际问题? 曲格平：一方面，环保法规定得过分笼统，缺乏一定的分析和细化，实质不强劲;第二，全国广泛不过于推崇，了解不做到，说道到做到将近;第三，一些政府部门继续执行不力，做事睁一只眼闭一只眼。
齐鲁晚报：我们要想要输掉雾霾这场战役，应当怎么做? 曲格平：第一、要把中央的规定落到实处，最显然的就是法治，没这个一切都是红说道。 第二，政府目标一定要明确。根据国务院去年9月实施的《大气污染防治行动计划》，到2017年，每年要采行什么措施，超过什么标准，都得计算出来，然后细心研究，无法光靠一把手说了算。 第三、全民监督，比如监督私营工厂。
现在大企业一被曝光，股价马上暴跌，公众要是唤醒了，力量还是很强劲的。 第四、保护环境要从自身转行。尽量少驾车、多些绿色上下班。
全民积极参与到环境保护的大潮中来。 2050年超过西方管理水平，就不俗了 齐鲁晚报：2013年9月，国务院实施了《大气污染防治行动计划》，有人把它称作中国管理大气污染的第一个五年规划，您怎么看? 曲格平：以国务院的名义实施管理大气污染的行动计划，在新中国环保史上来说应当是第一次。这不足以显现出中央解决问题大气污染问题的决意。
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